[top2107]

od pewnego czasu mam wrażenie, że ten "samochód jedzie bez kierowcy"

[janosik]

Admina dawno tu nie było

Zwlaszcza amoniak, ktory przy otwartym akwa szybko sie ulatnia.

Amoniak nie powinien się ulatniać, tylko być przetwarzany przez bakterie azotowe.

Zauwazylem w twoich wynikach pewna nieprawidlowosc, a mianowicie KH masz wyzsze od GH, nigdy sie z takim wynikiem nie spotkalem.

Jest to sytuacja w 100% normalna, szerzej opisałem temat chyba tutaj:

Twardość węglanowa (przemijająca) – czyli zawartość wszystkich węglanów i wodorowęglanów rozpuszczonych w wodzie, np.: CaCO3, Ca(HCO3)2, MgCO3, Mg(HCO3)2, Na2CO3, NaHCO3
Jak widać na twardość węglanową składają się nie tylko sole wapnia i magnezu, ale także sodu (w mniejszych ilościach potasu). Powoduje to zjawisko często uważane za błąd testu, a mianowicie KH>GH. Jak widać, taka sytuacja jest możliwa i całkowicie normalna.

Jest to fragment mojego artykułu.

Amoniak powinien byc przetwarzany w zrownowazonym akwarium , a jesli cos sie dzieje zlego to nadmiar sie ulotni.
Co do KH i GH to nie pisalem ze jest to wynik niemozliwy tylko nie spotkalem sie z takim w akwarystyce. PH takiej wody pewnie wyszlo by poza skale.
Z drugiej strony to taki sklad wody pitnej jak podajesz, jest bardzo rzadko spotykany. Ja osobiscie raz spotkalem sie z taka woda w rejonie Czestochowy (Klobuck) a cherbata smakowala jak kwas mrowkowy, choc sama woda byla po prostu woda wapienna, w doslownym tego znaczeniu.

[Piczu14]

Nie gadaj głupot. Mam taką wodę w studni i wszystko gra. Nie chodzi o to, że GH<KH, ale o ich konkretne wartości. Woda u autora jest całkiem w porządku zarówno do picia jak i dla ryb lubiących twardą wodę i ani tam, ani w mojej studni nie wychodzi poza skale.
Druga sprawa to to, że amoniak jest doskonale rozpuszczalny w wodzie i w tak małych stężeniach ciężko go ulotnić.

[janosik]

Nie gadaj głupot. Mam taką wodę w studni i wszystko gra. Nie chodzi o to, że GH<KH, ale o ich konkretne wartości. Woda u autora jest całkiem w porządku zarówno do picia jak i dla ryb lubiących twardą wodę i ani tam, ani w mojej studni nie wychodzi poza skale.
Druga sprawa to to, że amoniak jest doskonale rozpuszczalny w wodzie i w tak małych stężeniach ciężko go ulotnić.

Czy wszystko gra z woda ze studni to kwestia przyzwyczajenia, nerek tez :-)
Tak jak ulatnianie amoniaku z wody przy malym stezeniu, tak i zawartosc jonow stanowiacych twardosc wody, czy to KH, czy GH, podlegaja regulom dyfuzji, a co za tym idzie rownowazenia stezen, oraz wypelniania przestrzeni miedzyczasteczkowych wody zaleznie od wielkosci jonow czy atomow.
Jak sprawdzisz, to zauwazysz ze przy KH wiekszym od GH bedziesz mial (powinienes miec) odczyn PH poza skala, a to ze zwykle tak nie jest, to tylko efekt wplywu innych czynnikow rownowazacych taki stan.
Wlasnie te inne czynniki, sa powodem bledow testu. Rozne gazy, zwiazki chem. i nawet bakterie. :-)
Ogolnie, najbezpieczniej dla akwarium, to taka wode dejonizowac przez kationit i anionit, filtrowac i samemu ustalac jej sklad, aby nie miec niespodzianek.
Zwykle testy KH robilem dopiero po demineralizacji wody samym kationitem, bo wtedy dopiero sa poprawne i realistyczne.

[Piczu14]

Jakie to czynniki? Jak przebiega proces dyfuzji w wodzie, która jest roztworem jednorodnym tych soli? W każdym punkcie akwarium woda ma takie same parametry za sprawą jej ciągłego mieszania. Poza tym jak ma to wpłynąć na pH? Owszem, zależność KH ma wpływ na pH, ale tak ja napisałeś zależy to od innych czynników, które test uwzględnia z samej zasady jego działania. Jeśli w akwarium są czynniki zakwaszające wodę, to automatycznie w teście będzie to uwzględnione, bo zmniejszy się ilość jonów wodorowęglanowych, lub w przypadku CO2 utworzy się bufor.
Dlaczego uważasz, że dopiero po demineralizacji testy są poprawne?

[janosik]

Moze nieodpowiednie okreslenie, ale woda to taka "zupa jonowa" i jedne wplywaja na drugie, dlatego testy robia bledy, choc w wiekszosci przypadkow sa to bledy male.
Przy takiej wodzie o ktorej piszemy, tzn. bardzo wysokie KH a niskie GH cos wyrownuje to PH ze jest w ramach skali o ktorej pisalem i wlasnie usuwajac inne jony kationitem i chemie np. filtrem weglowym, okaze sie ze nagle KH spadlo drastycznie i nawet ponizej GH, co sugerowalo by dzialanie kationitu i wegla jako zmiekczacza-reduktora KH, a tak nie jest. Po prostu dopiero po tych dzialaniach wynik KH bedzie prawidlowy, a wczesniejszy sklad wody falszowal jedynie wynik.

[Piczu14]

Przy takim wyniku oznaczamy zasadowość, a nie twardość węglanową - tak dla ścisłości. Dla naszych potrzeb akwarystycznych ważna jest jednak zasadowość a nie konkretnie twardość, dlatego taki wynik można uznać za normalny i poprawny. Dlaczego uważasz, że jeśli KH>GH to pH powinno wyjść poza skalę przy braku czynników które je obniżają? pH nie zależy od stosunku GH-KH tylko od wartości samego KH, poniewqż podnoszą je jony wodorowęglanowe. Dlatego w wodzie gdzie KH jest niskie, ale wyższe od GH wartość pH będzie niższa niż w przypadku kiedy KH jest wysokie ale niższe niż GH.

[janosik]

Przy takim wyniku oznaczamy zasadowość, a nie twardość węglanową - tak dla ścisłości. Dla naszych potrzeb akwarystycznych ważna jest jednak zasadowość a nie konkretnie twardość, dlatego taki wynik można uznać za normalny i poprawny. Dlaczego uważasz, że jeśli KH>GH to pH powinno wyjść poza skalę przy braku czynników które je obniżają? pH nie zależy od stosunku GH-KH tylko od wartości samego KH, poniewqż podnoszą je jony wodorowęglanowe. Dlatego w wodzie gdzie KH jest niskie, ale wyższe od GH wartość pH będzie niższa niż w przypadku kiedy KH jest wysokie ale niższe niż GH.

Nie jest to trwala regula, zwlaszcza przy duzej ilosci jonow roznych substancji w wodzie.
Jak wezmiesz pod uwage oddzialywania jonow, to zauwazysz ze jony moga nawzajem sie neutralizowac, czyli zmieniac PH, ale przy okazji zmieniac zwlaszcza KH, ktore jak sam wczesniej pisales jest twardoscia tymczasowa.
Ta wlasnie tymczasowosc polega na zmianach mogacych dosc szybko zajsc w tej jak to okreslilem "zupie jonowej", ktora jest otwartym procesem chemicznym, podobnie jak "szklo wodne" podczas tworzenia chemicznych ogrodow.
Z tego wlasnie powodu, lepiej pozbyc sie twardosci ogolnej do "0" i pozostalej chemii, a wtedy sprawdzic KH.
Tak przy okazji, to obecnie koncze etap dopracowywania technologji sztucznego wytwarzania naturalnie wystepujacych kamieni, jak marmur, czy granit, lacznie z ich odmianami. Wszystko wlasnie dzieje sie na poziomie tej "zupy jonowej".
Wystarczaja niewielkie zmiany i wiele roznych jonow laczy sie w reakcjach chem. krystalizujac w nierozpuszczajne zwiazki, czyli znikaja one z tej "zupy jonowej", a dajace wczesniej takie czy inne wyniki KH, czy GH, a przy okazji PH moze zmienic sie drastycznie, gdy po reakcji bedzie duza nadwyzka jonow +, lub jonow -.

[Piczu14]

Jak może być nadwyżka jonów + lub minus? W roztworze wypadkowy ładunek jonów ZAWSZE = 0. Podajesz ciągle: różnych substancji, proszę o jakiś przykład. Tymczasowość twardości węglanowej polega na możliwości usunięcia jej przez obróbkę termiczną lub podając upływowi czasu.
Piszesz o aktywności jonów. Owszem. Ma ona znaczący wpływ, ale nie przy tak skrajnie małych stężeniach. Druga sprawa jest taka, że podczas miareczkowania HCl, kiedy oznaczamy twardość węglanową zmniejszamy stężenie jonów wodorowęglanowych a tym samym ich aktywność w roztworze.

[janosik]

Jak może być nadwyżka jonów + lub minus? W roztworze wypadkowy ładunek jonów ZAWSZE = 0. Podajesz ciągle: różnych substancji, proszę o jakiś przykład. Tymczasowość twardości węglanowej polega na możliwości usunięcia jej przez obróbkę termiczną lub podając upływowi czasu.
Piszesz o aktywności jonów. Owszem. Ma ona znaczący wpływ, ale nie przy tak skrajnie małych stężeniach. Druga sprawa jest taka, że podczas miareczkowania HCl, kiedy oznaczamy twardość węglanową zmniejszamy stężenie jonów wodorowęglanowych a tym samym ich aktywność w roztworze.

Wypadkowy ladunek "0" jest tylko teoretyczny.
Jesli byl by taki zawsze, nie bylo by zadnych reakcji, a przynajmniej byly by mocno ograniczone.
Nie moge Ci podac wiecej szczegolow bo caly proces ktory dopracowuje stal by sie publicznie znany.